Holder-Forum

Hallo,

ich will mir eine Holder Ed 2 kaufen.
Nun habe ich gelesen der Holder hat Dank seiner Wasserkühlung Sollbruchstellen im Motorblock.

Kann mir einer weiterhelfen?

Gruß de_lupo

??? Warum fragst Du? Das sind zwei Platten die vorne und hinten am Zylinder angeschraubt sind, leicht zu wechseln, sehen aus wie Deckel. Wenn also das Wasser im Zylinder gefrieren sollte, sollen diese Platten brechen und den Druck aus den Kühlkammern zu lassen. Erfahrungsgemäß klappt das aber auch nicht immer.

Hallo Wolli,

ich möchte keinen Fehlkauf machen. Nicht das ich einen kaputten Schlepper kaufe, der mir als "Vollfunktionsfähig" angeboten wird.

Weisst du ob man sowas reparieren kann?
Wenn ja mit welchem Aufwand?

Gruß de_lupo

Wie gesagt, diese Platten sind einfach mit einer Dichtung angeschraubt, die zu bekommen dürfte nicht das Problem sein denke ich, kann man auch selber machen, dann allerdings aufpassen mit Frost!!!
Wenn der Motor läuft und sich der Kühlwasserstand nicht verändert, ist eigentlich alles in Ordnung. Sieh Dir das Öl an, es muß schwarz sein, wenn es leicht milchig, bräunlich aussieht, ist dort Wasser mit drin!!! Das kann aber auch an einer defekten Kopfdichtung liegen. Laß Dir den Holder anstellen, Du siehst dann ja wie er läuft, oder ob der Nochbesitzer das nicht will...
Erschreck Dich aber nicht, ein Holder wenn er noch kalt ist, qualmt etwas und läuft im Stand etwas unruhig. Ein Holder schmeißt auch etwas Öl aus dem Auspuff, normal. Sieh Dir die Kupplung an, das Seil muß etwas lose sein, wenn die Kupplung nicht gezogen ist. Achte auch darauf, dass die Bremsen trocken sind, und nicht an den Rändern Feuchtigkeit nach unten läuft. Das sind alles so Tipps wo man eventuell noch den Preis handeln kann, reparabel ist eigentlich alles.
Sieh Dir das Ding an, und was Dir spanisch vorkommt, sag Bescheid.
Ach ja, ein Trick, um einen schlechten Motor zu verkaufen ist, ihn bevor der Käufer zum Gucken kommt (also Du), warm werden zu lassen. Warme Diesel springen immer besser an, und laufen ruhiger. Bevor er ihn anstellt, fass den Motor und den Kühler an, frag ihn ob schon einer da war zu gucken. Wenn er sagt nein, hat er auch keinen Grund gehabt ihn vor deiner Ankunft laufen zu lassen, gell??

Hallo Wolli,

echt klasse, da kann ich ja den Holder experten Spielen

Ne im Ernst kann ich gut gebrauchen als Holder Neuling.
Bin für alle Tipps dankbar.
Ist das mit dem reparieren eigentlich dann so einfach? Wegen Ersatzteilen?

Soweit ich mit ihm gesprochen habe hat er die Simmerringe erst reparieren lassen, der Kühler ist auch dicht und von den Fotos sieht auch alles OK aus. Ok Ich weiss Bilder kann man tunen.

Ich werde noch einen Kaufvertrag für Gebrauchte Autos ausdrucken und den unterschreiben lassen, so bin ich dann auf der sicheren Seite. Hoffe ich.

Am Sonntag ists soweit.

Gruß de_Lupo

Hallo Wolli,

eines noch, er meinte eben das der Holder im "kalten Zustand" mit Zündfix gestartet werden muss und das er dann etwas unruhig läuft.

Ich kann Ihn auch "Probefahren" dann schauen wir mal.

Habe noch den Tipp bekommen, wenn er den Berg schlecht hochzieht dann stimmt was nicht, was kann ich mir nicht erklären...

Und wenn er schwarz dieselt dann hätte er auch noch ein Problem....

Gruß de_lupo

Hallo,
ja gut, hier ist Flachland, da kann ich sowas nur sehr selten ausprobieren, stimmt aber, dann hat er zuwenig Leistung, kann an vielen Sachen liegen. An sich ist das Reparieren von nem EDII nicht so wild, wenn man etwas handwerklich begabt ist und sich da etwas mit auseinandersetzt, geht das.
Mit Zündfix starten und der unruhige Lauf wenn er noch kalt ist, ist ganz normal. Das Zündfix ersetzt quasi die Glühkerze, die man von anderen Dieseln kennt. Und mal ehrlich, wenn Du grad aufgestanden wärst und Du bei Untertemperatur nen Dauerlauf machen solltest, könnte ich mir vorstellen sieht das auch nicht so toll wie bei ner Gazelle aus...

Viel Glück und Spaß am Sonntag!!!

Übrigens, wenn Du von Privat kaufst, gilt immer noch: Gekauft wie Gesehen, nix mit Garantie oder Gewährleistung, Vertrag hin oder her. Es sei denn, er verschweigt Dir etwas vorsätzlich.

hallo leute
ihr redet hier so munter von einer sollbruchstelle im kühlwasserkreislauf des zweitakters. es wäre schön wenn ihr mir mal ein foto schicken könntet auf der diese sollbruchstelle abgebildet ist.
am holder-2-takter habe ich eine solche sollbruchstelle nicht gefunden.
an den zwei sachs-2-takter sitzen am zylinder vorn und hinten zwei platten.
wenn ich diese entferne sehe ich aber kein wasser sondern den kolben.
eine sollbruchstelle habe ich noch nicht gefunden.
es wäre schön wenn ihr mir die mal zeigen könntet. wäre vielleicht mal interessant zu wissen wo diese bruchstelle ist
gruß thomas

Hallo Wolli,

deine Tipps waren super.
Hat er aber ohne mit der Wimper zu zucken gemeistert.
Habe ihn dann gleich auf den Hänger verladen

Danke
Gruß de_Lupo

@ED Thomas: Ich kann dir kein Foto schicken, da ich erst seit gestern in Besitz einer ED 2 bin, und ich noch nicht soviel über das Dingen weiss.

Hallo zusammen,
oweia, da habe ich wohl Mist geredet, sorry. Ich kenn diese Deckel nur von anderen Motoren. Dort sind eben kleine Alu-Deckel, oder auch manchmal runde kleine Alu-Deckel, eben solche Kühlwasser-Bruchstellen. Ich muß gestehen, dass ich seit ich meinen EDII habe davon ausgegangen bin, dass diese zwei Deckel eben solche Dinger sind. Ich habe sie noch nicht abgenommen, wozu auch. Never touch a running system...
Aber alles andere was ich gesagt hab ist richtig!
Aber mal ne Gegenfrage: Wozu sind die Deckel dann gut???

Hallo
Ich kenne diese zwei deckel nur vom sehen.Da mein Holder ED2 mit Holder Motor diese nicht besitzt.Aber ich denke mal es hat was mit den Überströmkanälen zu tun den diese müssten an den stellen sitzen.ansonsten wüsste ich auch nicht worzu die gut sein sollen.Die wasserkanäle verlaufen an den Seiten wo auch die ablasshähne sind.Diese aludeckel (Froststopfen) sind in der Regel auch eingeklebt.und nicht mit einer Platte vorgeschraubt.
Holdergruß Manuel

Hallo,
na gut, das erklärt einiges, jedoch nicht was für sollbruchstellen nun gemeint sind. Mir sind nämlich sonst keine Stellen bekannt wo etwas brechen "soll", geschweige denn Froststopfen..

hallo leute
die deckel haben von innen eine art flügel.
ich denke mal, das diese flügel für eine bessere luftverwirbelung in der brennkammer sorgen sollen...
morgen komme ich mal wieder in den genuß und darf bei einem kollegen mal wieder in den altteilen der zweitakter diesel graben.
vielleicht kann ich dort mehr erkennen.
möchte nur hoffen das meine zwei-takter nie so weit auseinander müssen

gruß thomas

Hallo. Also, wenn Holder Sollbruchstellen haben sollen, warum gibt es dann soviele Motorengehäuse mit Frostschäden. Hab selbst eine ED mit Frostschaden gehabt. Holder hat seine Geräte früher für die "Ewigkeit" gebaut. Leider nicht gegen Frostschäden. Frostschäden lassen sich meist von Fachleuten leicht reparieren. Nur am Zylinder geht das nicht.
Gruß Theo

Hallo
Mein Holder hat auch schon einen Frostschaden gehabt.Das Gehäuse ist nach außen hin gerissen und mit einer Platte wieder abgedichtet worden.Da das gehäuse aus einem Stück gegossen ist reißt die stelle ein an der die meiste Kraft auftritt.aber eine Sollbruchstelle kann man nicht einfach so mit eingissen.Deswegebn haben die neuen Motoren auch die FRoststopfen die dann rausbrennen sollen bovor der Zylinder bzw.das Gehäuse reißt.Bei alten Lanz Bulldogs hat man das Problem auch.Dort reißt der Zylinder acuh mal ganz gerne nach innen.Dann läft das Wasser in den Brennraum.den Dort gibt es auch keine Sollbruchstellen.Jetzt Mal eine ganz andere Frage,Wo hast du das Gelesen oder gehört.
Holdergruß Manuel

Hallo Manuell,

da muss ich leider passen.

Ich würde mal sagen auf meinen Streifzügen durchs Netz habe ich so das eine oder andere gelesen .....

Und du meinst man kann so einen Frostschaden einfach reparieren?
Ich weiss nämlich nicht so recht ob ich das Wasser über den Winter rauslassen soll und nicht mit meiner Holder fahren soll oder ob Frostschutzmittel reicht.

Gruß de_Lupo

Frostschaden zu reparieren:

Hängt davon ab, wo der Riss ist.

Laufbahn: Hier muss wieder eine Metallische Verbindung geschaffen werden.
Riss grossflächig herausschleifen, und anschliessend wieder
zuschweißen. Block vorwärmen, richtiger Werkstoff und
Schweissparameter .... . Anschließend mechanisch nachbehandeln
und Zylinder neu Bohren und Hohnen. Nicht billig.

Nur äußerer Bereich Wassermantel:
- s.oben
- oder kleben (gibt da mittlerweile exellente Kleber)

Frostschutz:

ca 2 Liter Frostschutz + ca. 2 Liter Wasser =ca -30 Grad

Kosten ca. 13.- Euro
Motor ggf noch einaml richtig warmfahren, dass MIttel auch
sauber durchmischt und überall steht und fertig.
Konserviert glöeichzeitig Kühlsystem und beseitigt
Ablagerungen.

Lässt Du nur ab, hast Du nacher ziemlich viel Rost im
Kühlkreislauf, da Luftsauerstoff enddlich ungehindert an alles
heran kann.
Achtung:
Der Frostschutz löst aber auch die Ablagerungen, die jetzt
noch ggf. durchkorrdierte Stellen abdichten. Wenn also
Kühler,... innerlich auf den Kühlrippen schon reichlich Patina
angesetzt haben und jahrelang nur mit Leitungswasser ohne
Korrosionsschnutz gefahren wurde, kann es spannend werden.

Gleichzeitig werden aber alle Kanaäle wieder gereinigt und die
Kühlleistung steigt.

Ich habe auf Frostschutz umgestellt, nachdem Kühler mit
neuem Netz und neuen Wasserkasten versehen war. Bisher seit
über 10 Jahren ohne Probleme. Motor wird auch nicht heißer.
Die Thermosyphonkühlung (keine Pumpe, heißes Wasser
zirkuliert auf Grund der Dichte und Temperaturunterschiede)
soll angeblich mit Frostschutz bei einigen Motoren zu einer
erhöhten Betriebstemperatur führen.
Gerücht hatte uns immer davon abgehalten umzustellen.