Holder-Forum

Hallo zusammen,
ich habe an meinenm ED2 einige reparaturen durchführen müssen:
Zylinder neu gehont, neuer Kolben; Ölpumpe geprüft und nachgestellt, neue Einspritzdüse, neue(ere) Reglerschalen mit Kugeln, und der teuerste Spaß war ein neues Pumpenelement mit Ventil für die Einspritzpumpe (400 öcken!!).
Gerstern hab ich alles montiert, und nix geht!!
Um die Dieselleitung zu entlüften, hab ich sie oben an der Düse abgeschraubt, und gekurbelt bis stoßweise Diesel kommt. Danach alles wieder verschraubt. Dann hab ich den Luntenhalter rausgedreht und insgesamt ca 200 mal gekurbelt... man konnte deutlich den KArftstoffnebel aus der Bohrung des Luntenhalters kommen sehen... trotzdem springt der Mistbock nciht an!
Ich habe den eindruck, dass beim ankrubeln relativ wenig widerstand da ist (kann naturlich auch einbildung sein). Ausserdem hört man vor OT ein "schnarrendes" Geräusch von der Einspritzpumpe, was ich vor der überholung so nicht vorhanden war. Kann das daran liegen, dass das neue Pumpenelement soviel Druck aufbaut, dass es zu diesem Geräusch kommt? ISt das normal? Fragen über Fragen....
Ich hoffe Ihr könnt mir einige Tips geben, wär nämlich schön, wenn der Holder nach den rund 1000€ die ich ausgegeben habe auch anspringt.

Gruß
Steffen

hallo mojo,

bei einer neumontage ist natürlich kein wirklicher schmierölfilm auf kolben und zylinder vorhanden, spritz mal etwas schmieröl durch den luntenhalter ein (ca 3-4 cl) dann einige male von hand duchdrehen und du wirst sehen das die kompression deutlich ansteigt. dann am besten mit lunte neustart versuchen. das ganze kann aber auch noch andere ursachen haben!??? aber dazu später...

viel glück

holderbusch

ich habe mit Lunte gestartet, und schmieröl ist auch vorhanden... hab auspuff und luffi abgeschraubt und reingekuckt.
Am Montag hilft mir ein Kumpel mit seinem ED2. Dann werden wir versuchen die KArre anzuziehen.
Bist du sicher, dass du cl meinst? Kommt mir sehr viel vor (40ml !).
Die Ölpume fördert 6ml alle 3000Min^-1, und davon kommt nur ein absoluter Bruchteil auf der Lauffläche an.

Nocken für die Einspritzpumpe korrekt montiert?

Rollenstößel der Pumpe muss mittig auf Nocken laufen! Und nicht halb versetzt, wenn er falsch montiert ist.

Sonst spritzt er nämlich nach OT und nicht vor OT ein. Läuft dann höchstens solange die Lunte glüht und ähnelt eher einem Nebelwerfer.

Regler i.O.?

Hau da ja nicht zuviel Öl rein, sonst geht er dir nachher durch, da er das Öl verbrennt, anstelle des Diesels.

Bei der Montage kannst du damit richt "sauen", aber vor dem Anwerfen einmal kurz unten am Kurbelgehäusedeckel das überflüssige etwas ablassen-

Nocken für die Einspritzpumpe korrekt montiert?

Rollenstößel der Pumpe muss mittig auf Nocken laufen! Und nicht halb versetzt, wenn er falsch montiert ist.

Sonst spritzt er nämlich nach OT und nicht vor OT ein. Läuft dann höchstens solange die Lunte glüht und ähnelt eher einem Nebelwerfer.

Regler i.O.?

Hau da ja nicht zuviel Öl rein, sonst geht er dir nachher durch, da er das Öl verbrennt, anstelle des Diesels.

Bei der Montage kannst du damit richt "sauen", aber vor dem Anwerfen einmal kurz unten am Kurbelgehäusedeckel das überflüssige etwas ablassen-

Nocken für die Einspritzpumpe korrekt montiert?

Rollenstößel der Pumpe muss mittig auf Nocken laufen! Und nicht halb versetzt, wenn er falsch montiert ist.

Sonst spritzt er nämlich nach OT und nicht vor OT ein. Läuft dann höchstens solange die Lunte glüht und ähnelt eher einem Nebelwerfer.

Regler i.O.?

Hau da ja nicht zuviel Öl rein, sonst geht er dir nachher durch, da er das Öl verbrennt, anstelle des Diesels.

Bei der Montage kannst du damit richt "sauen", aber vor dem Anwerfen einmal kurz unten am Kurbelgehäusedeckel das überflüssige etwas ablassen-

den nocken der pumpe hatte ich garnicht demontiert...
möglicherweise hat der boschdienst, der die pumpe überholt hat (Pumpenelement und ventil) etwas verkehrt gemacht?
Wie gesagt, am montag versuch ich ihn anzuziehen...mal sehn ob er dann will.

Ach, mir fällt noch was ein. Der örtliche motoreninstandsetzer hat mir meine kopfdichtung verkauft... die bohrungen passen alle, aber was wenn die zu dick ist? dann hätte er zu wenig kompression, und würde auch nciht angehen. Wie dick ist die denn normalerweise?

Gruß
Steffen

Die Stärke der Kopfdichtung hat zwar Einfluß auf die Kompression aber nicht so krass,daß er nicht anspringt. Da müsste sie schon sehr dick (cm) sein.

Steffen,

wenn Du den Zylinder hohnst, geht nur der nackte Motoblock ohne Kurbelwelle , Regler .. auf die Hohnbank. Du warst da vielleicht nicht dran

Wenn dann alles wieder zusammengbaut wird, ist die Chance 50% das der Nocken falsch herum sitzt. Ist völlig normal, weil einfach die Motoren so häufig auf der Bank liegen, und das kam schon vor mehr als 20 Jahren vor.

Schau nach und prüf, auch den regler mit seinen Einstellungen. Ist eine Sache von einer Stunde. bevor Du es mit Gewalt = Anschleppen (ist danach sowieso kein Dauerzustand)probierst. Du kommst sowieso zum gleichen Ergebnis.

Kopfdichtungssärke liegt so bei 1,5 bis 2 mm (neu, nicht zerdrückt), wenn ich das noch recht auf dem Schirm habe. Den Effekt kannst Du völlig vergessen.

der Zylinder wurde mit einem Handgerät bei eingebauter Kurbelwelle gehont, nur um das Bild für den Ölfilm wiederherzustellen... also kann der Nocken nciht verdreht sein.

Die einspritzpumpe habe ich mit dem Rauchgasbegrenzer so eingestellt, dass die beiden Striche fluchten (bei vollgas). danach habe ich den abstand der reglerschalen kontrolliert. Der lag bei 4,8mm, und ist somit laut Repanleitung genau richtig.

ich bin gerade am überlegen ob ich pleul mit pleullagerschale richtig eingebaut habe....
Der kolben passt auf jeden fall, sodass die öffnungen der Kolbenringe an den Kanälen das Zylinders vorbeigehen... nur bei der Plaulrichtung bin ich mir nciht mehr sicher.
Ist die absolute richtung des Pleuls wichtig? oder nur b ezogen auf die untere Pleullagerschale? In der Repanleitung steht, dass die beschriftung richtung auspuff zeigen soll, nur leider funktioniert das bei mir nicht... entweder zeigt die beschriftung des pleuls in fahrtrichtung oder gegen fahrtrichtung.

stehen sich die nasen der beiden pleullagerschalen aufeinander, oder sind die normalerweise um 180° verdreht???

hallo mojo,

der abstand der reglerschalen beträgt nur 4,5 mm , zumindest habe ich meine (handbuch) so eingestellt. die marken kannst du bei abgenutzter reglergabel (finne) auch nicht auf die marken einstellen (rauchgasbegrenzer). da hilft nur um eine genaue ermittlung der einspritzmenge herauszubekommen musst du die hochdruckdieselleitung lösen und ein meßglas (labor) drunterhalten, dann 100 mal (luntenhalter herausschrauben) durchkurbeln, die dabei zumeßende menge beträgt genau 1,85ccm. wie gesagt: es gibt da mehrere möglichkeiten, gehen wir es an... kannst auch gern mal anrufen, ich schick dir ne pn mit meiner nr.

gruss

holderbusch

Hallo mojo
Habe mir das mal alles durchgelesen.
Auf dem kolben ist ein Pfeil der muss in auslassrichtung zeigen. Denke das ist mit beschriftung gemeint.
Passen denn der nocken und die pumpe zusammen?
Du hast ja neulich mal geschrieben das deine esp nicht genügend druck aufbaut. Es gibt soweit ich weiss drei verschiedene nocken die in dem motor verbaut wurden.
Mfg Ecki

mein kolben hat keinen Pfeil. In meiner Repanleitung ist eindeutig die Rede von der Beschriftung auf dem Pleul... nur kann die entweder nach vorne, oder nach hinten zeigen. Wie dam auch sei, der Kolben ist richtig drin. Ich hab eben noch die untere Pleullagerschale gedreht, sodass die Nasen der Lager um 180° versetzt sind.

Nach dem mir Holderbusch den Tip gegeben hat die Einspritzmenge nochmal zu prüfen bin ich gleich ans Werk gegengen (ich hatte vorher lediglich die beiden Markierungen der Pumpe bei Vollgas übereinander gestellt)... und siehe da: die Fördermenge betrug ca 4ml anstatt 1,85 bei 100 Umdrehungen.
Ich habe die Einspritzmenge mit dem Rauchgasbegrenzer jetzt ungefähr eingestellt...
Der Holder lässt sich nun anschieben, ankurbeln ist selbst im warmen zustand immerncoh nciht drin. Ausserdem dreht er im Leerlauf sehr träge auf Maximaldrehzahl... wahrscheinlich liegt da bei der Einstellung noch einiges im argen.
Aber morgen ist auch noch ein Tag. Ich werd mich jetzt mit nem Bier in den Garten setzten, und den rest des Abends geniessen...
Danke an alle für die Tips, besonders dir, Holderbusch.
Ich halt euch auf dem laufenden, was sich morgen noch alles ergeben hat.

Gruß
Steffen

Ist es möglich, dass die 5 verschiedenen Einspritzpumpen die im ed2 verbaut wurden auch verschiedene Fördermengen haben? Meine Pumpe ist eine PFR 1A 65/98... ich hab die Pumpe wie gesagt auf ca 1,9ml eingestellt, jetzt sind allerdings die Markierungen um ca 4-5mm versetz...

Schau doch einfach mal, wenn Du ihm per Rauchbegrnzer mehr Menge gibst, ob er dann nicht besser läuft. Vielleicht verhungert er ja. Die MArkierungen und sonstigen Werten sind ja alle schön und gut für die Grundeinstellung, aber danach muss er so einreguliert werden, dass er läuft.

Mengen sollten/sind bei allen Einspritzpumpen gleich sein, da auch die Luftmenge die gleiche ist. Unterschiedliche Nocken bedingen aber u.U. eine Unterschiedliche Mengenverteilung und Förderbeginn.

Vielleicht rächt sich hier auch das Handhonen, da damit nur die Oberfläche bearbeitet wird, aber evtl. Verschleiß (Unrundheiten)nicht behoben wird. Schätze mal das die Abdichtung der Kolbenringe noch arg zu wünschen übrig läßt und dass er daher nicht mit der Hand anzuwerfen ist. Die Leckage ist leider Geschwindigkeitsabhängig=Drehzahlabhängig, je langsamer, um so mehr pfeift durch.

Der Pleuelfuss wird zusammengeschraubt rundgebohrt und fertig bearbeitet.
Um die postionierung sicherzustellen, wird dann Pleuel und Deckel eindeutig gekennzeichnet:
- gleiche Nummer: Pleuel Ober und Unterteil gehören zusammen
- Nummer an Nummer: Genau so ist es rund.

- Pleuel ist zudem schief geteilt. Ermöglicht einfach bei gleicher Einführöffnung im Gehäuse einfach größere Lager und dickeren Hubzapfen.
Das C am Pleuelfuss wird so eingebaut, dass es wenn Du von der Kurbelseite guckst, auch als C zu erkennen ist (Öffnung in Drehrichtung)
Auf diese Weise wird die verbrennungskraft direkt über das Pleueloberteil auf die Kurbelwelle übertragen ohne erst über die Trennstelle (wofür die Verbindung gar nicht ausgelegt ist) gehen.

P.S:
Bei den Steckpumpen hat die Dichtung, die zwischen Pumpe und Reglergehäuse gelegt wird, entscheidendenen Einfluss auf den Förderbeginn.
Ist im Regelfall gerade mal 0.1 mm dick.

Je dicker, desto später der Förderbeginn und um so schlechter das Startverhalten und die Leistungsabgabe.

Laut Holder-Ersatzteilliste ist die orginaldichtung 0,25mm stark, und diese Dicke hab ich auch verwendet.

Die Geschicht mit dem Pleuel musst du mir nochmal genauer erklären... ist es möglich bei eingebautem Kolben die richtige Richtung der unteren LAgerschale zu erkennen? ich möchte nämlich den Kolben nicht mehr ausbauhen, da ich nciht nochmal das Risiko eingehen möchte einen Kolbenring zu zerstören.

Nochmal ne Frage zum Thema Einspritzpumpe: Wenn die Pumpe auf dem Prüfstand korrekt eingestellt wurde, nachdem das Pumpenelement und das Ventil erneuert wurden (war ein Boschdienst)... wie ist es dann möglich, dass die Pumpe die doppelte Menge Diesel fördert als sie soll (wenn die beiden Striche übereinander stehen)?

Noch eins zum Thema Pleuellager: Müssen die Nasen der LAgerschalen auf einer Seite stehen, oder sind die normalerweise um 180°versetzt?

Ich habe heute wiedermal einige stunden am holder verbracht.
Die einspritzpumpe war eindeutig falsch eingestellt... ich habe das zahnsegment um einen zahn weiter richtung stop versetzt, mit dem ergebnis, dass nun die fördermenge bei fluchtenden strichen der pumpe "nur" noch ca 2,2ml / 100U ist. den rest hab ich mit dem rauchgasbegrenzer eingestellt...
nur leider läuft er immer noch besch... von hand lässt er sich immernoch nciht ankurbeln, und die kraft lässt mehr als nur zu wünschen übrig.

ich hab den schweren verdacht, dass der einspritzzeitpunkt nicht stimmt. nach aussage des boschdienstes, der die pumpe repariert hat, ist das pumpenelement von bosch leicht abgewandelt worden, müsste aber trotzdem passen...
tolle aussage!
der abstand vom antriebsnocken bis zur dichtfläche am motor beträgt 94,8mm... ich habe eine 0,25mm dichtung drin, die sich auf 0,2 zusammendrückt, somit alles bestens...nur wenn die pumpe nicht passt, dann läufts halt nicht...

kann mir jemand sagen wieviel °, oder besser wieviel mm vor OT eingespritzt werden soll? Und wie kann ich das am besten prüfen?

Hi Steffen,Der Förderbeginn ist 26° vor Ot.Mein Regler stand bei Standgas so das die Markierungen fluchteten.Hab mich total gewundert das im Handbuch auf Vollast eingestellt wird.Mein E11 lief perfekt mit dieser Einstellung .Zum Pleul :Auf dem Pleudeckel u. der Stange sind Zahlen eingestanzt.Sie liegen nur 1-2cm auseinander.Wenn du den Gehäusedeckel abnimst kannst du bei UT bestimmt mit der Taschenlampe die Zahlen sehen.Die müssen beide zur Auspuffseite zeigen.Vertausch die Einbaurichtung ja nicht.Ganz wichtig!!!Gruß Stephan

Hi Steffen,Noch ne Idee.Manchmal vergisst man die einfachsten Dinge.Ich hab bei meinem letze Jahr den Dieselfilter gewechselt.Jetzt nach dem Winter war der neue Filter schon wieder zu.Hab erst ewig rumgesucht weil er auch so schlecht ansprang.Hast du nen neuen verbaut ?

diesel kriegt er genug, dass kann ich schonmal ausschliessen...
wie prüft man denn am besten den einspritzzeitpunkt ohne diesel prüflampe?

Hallo Mr mojo
Du hast geschrieben auf der pumpe steht 94,8 ist dahinter auch eine zahl mit plus und minus angegeben? Die sagt aus wie dick die dichtung sein soll. Auf den meisten pumpen steht 95 + -1.
Was hat der bosch dienst denn genau abgewandelt an deiner pumpe? Auch den rollennocken?
Dann kann es sein das der nicht mehr zu dem nocken auf der kurbelwelle passt.
Am einfachsten ist es mittlerweile die pumpe auszubauen und die pumpe von deinem Bekannten der auch einen holder hat.
Probiert die pumpe doch einfach mal.
Mfg ecki

Auf meiner Pumpe steht 95+-0,4. Und das erreiche ich mit der verwendeten dichtung auch.
An meiner Pumpe wurden Pumpenelement und das Ventil mit Feder getauscht.
Ich habe eben mit der "Bläschenmethode" den förderbeginn gemessen...
gemessen hab ich den abstand bei ot vom Kolben auf den Zylinderkopf, dann habe ich die druckleitung der pumpe demontiert und ein durchsichtiges schlauchstück aufgesteckt, dass ich mit diesel gefüllt haben. in die zuleitung hab druckluft geblasen, und dabei die kurbelwelle gedreht. an dem schlauchstück steigen dann blasen auf, und sobald die blasen nicht mehr aufsteigen (bei langsamen drehen) ist sollte der förderbeginn erreicht sein. dann hab ich wieder den abstand von kolben zum Kopf gemessen. die differenz der beiden messwerte ist der förderbeginn in mm vor OT. der soll ja 26° oder 6,4-6,8mm betragen. gemessen habe ich 6,7, was ja noch in der Toleranz liegt....
jetzt bin ich wirklich mit meinem Latein am ende!
Ich fasse zusammen:
-kraftstoffmenge bei vollgas stimmt
-förderbeginn stimmt
-kompression liegt mir ca 19bar hart an der grenze, sollte aber trotzdem noch gehen, oder?

was nun???

Hallo Steffen
Hatte dir ja heute nachmittag noch eine email geschickt. Da ist auch ein bild von dem kolben bei. Die fenster im kolben sitzen ja aussermittig. Ich hab eben bei einem alten kolben vom 500 motor nachgeschaut. Die fenster im kolben sollen wenn du von vorn schaust in richtung auspuff zeigen. Ist das bei dir auch so?
Das würde vielleicht erklären warum der motor nicht so richtig will.
Aus welcher gegend kommst du denn wäre vielleicht gut wenn man mal zu zweit versucht ihn zum laufen zubringen.
Mfg Ecki